Вот мне интересно. Мужчины так иногда обижаются на феминисток и равноправие: а кто этих женщин воспитывал? У них ведь, наверное, были рядом любящие папы, которые чему-то девочек учили, какой-то положительный образ отца, мужа, главы семьи сформировали? Или не было отцов, и маме приходилось быть и за маму, и за папу? В семье, где глава семьи не по столу бил, как самодур, а обо всех членах семьи заботился и ответственность за семью нес, феминистки не рождаются. Там естественное распределение ролей в семье и обществе воспринимается легко и без надрыва.
Татьяна оо, знал я много таких людей в Питере (феминистки-анархистки-психоактивистки-трансгуманистки), и, что характерно, все они были из нормальный семей. Сейчас они все в основном в Грузии.
Татьяна, я из нормальной семьи с любящими папой и мамой и они мне объясняли, что я могу стать кем хочу, а не только женой и матерью. Что уборка - общее дело и я видела, как папа принимал участие в хозяйственных делах наравне с мамой, что готовка не связана с гендером (ну, они не так, конечно, говорили, но суть такая) и папа готовил с большим удовольствием, освободим от этого маму, что нужно быть самостоятельной (и это я видела, так как наблюдала обоих работающих родителей). Так что идею равноправия и партнерства в семье наблюдала своими глазами.
Да, но вы описываете как раз тот случай любящего отца, который готов помогать, заботиться и делить поровну тяжесть женской домашней работы. Мой отец такой же. Как я понимаю, феминистки не за такое равноправие.
И потом: зачем бороться за равноправие, если в семье итак все поровну. Об этом я говорю: нет такой отчаянной борьбы там, где мужчина с уважением и заботой относится к женщине.
Татьяна, а некоторые мужчины и будут обижаться, потому что равноправие воспринимают как отъем части своих привилегий (например, привилегии безнаказанно хватать женщину за задницу, как тут мечтал один пользователь. Надела короткую юбку, значит, ее можно и нужно хватать - писал он прямым текстом. Ну и т.д). А кроме того втайне очень боятся, что женщины мечтают не о равноправии, а о матриархате.
Евгений, это не совсем так) Вот хорошая статья про гендерное распределение в здравоохранении. https://cyberleninka.ru/article/n/gendernye-aspekty-vosproizvodstva-professionalnyh-dinastiy-v-meditsine «На современном этапе в здравоохранении численно преобладают работники-женщины, но по распределению власти и полномочий, карьерным траекториям, культуре отношений медицина остается гендерно мужской».
Мария, странно. Я работаю в этой сфере, много контактирую с поликлиниками и мед. лабораториями. В подавляющем количестве должность глав врача или зав лаборатории занимают женщины.
Татьяна "нет такой отчаянной борьбы там, где мужчина с уважением и заботой относится к женщине" - я полностью согласна, но уважения к женщине у некоторых мужчин маловато и откуда ему взяться, если вся культура строится на том, что женщина существо второго сорта. Моя семья скорее ислкючение, много ли вы видели семей (помимо вашей), где муж полноценно участвует в ведении домашнего хозяйства? некоторые участники сайта сказали бы, что он подкаблучник, олень и не мужик!
Сейчас не может быть объективной статистики по гендерному принципу. Мы все помним о том, что произошло четыре года назад. И где теперь находятся очень и очень многие.
Бабушки и мамы. Мужиков загоняли под плинтус. Профком, местком, милиция. Все на стороне истеричных тёток. Мальчик в такой семье видит перед собой затюканного отца. Поколениями коп лось, теперь качели стремятся к середине. Но, как обычно бывает, середину проскакивают далеко и надолго.
Мария, а вы не думали, что многие женщины (а возможно и большинство) просто не хотят никакого равноправия? Пройдитесь по женским анкетам, почитайте кого они ищут. В списке стандартных требований вырисовывается тот самый образ "настоящего мужика", который противопоставлен тому о чем вы пишете и скорее всего непрочь хлопнуть ладонью по заднице без спросу. Я не глумлюсь ни в коем случае, мне права интересно, все таки большинство женщин за партнерство, прогрессивность и тд в отношениях или нет?
Евгений, не существует женщин, которым нравится, когда незнакомый мужчина подходит и хлопает их по заднице. Равноправие - это безопасная среда для женщин, где они могут спокойно жить, работать и развиваться. Ну и потом, равноправие и баланс заключаются не в том, чтобы запретить женщинам быть домохозяйками на обеспечении мужчин, а в том, чтобы женщины сами могли решать, кем хотят быть - бизнес-вумен, домохозяйкой, крановщицей или айтишницей.
Мужчины почему-то боятся, что феминистки хотят матриархат, а женщин пугают, что равноправие это о том, что каждый платит пополам в ресторане. Но и феминизм и равноправие не об этом. Мой мужчина охотно платит за меня в ресторанах и покупает мне цветы и я от этого не становлюсь патриархальной женщиной.)
Мария а, речь про незнакомых.. а если это Бред Пит?) Так, насчет безопасной среды для женщин.. Хм, вроде у нас все обозначенные проблемы решены: хош крановщицей становись, хош - владычицей морскою.. Всех с детства настраивают на учебу и овладение специальностью а кого то даже обучают игре на пианине. Или нет? Чего добиваются сейчас феминистки? Мне просто кажется что они несколько сгущают краски а в некоторых случаях борются с ветряными мельницами, например проблема с проклятой рукой, шлепающей по попе это проблема с воспитанием определенной частью населения, проще говоря - с быдлом. Перевоспитать его невозможно оно есть и было всегда и везде, видимо природе необходимо его наличие как носитель традиционных ценностей и всего такого, что станет точкой респауна цивилизации в случае если она завернет нетуда со всеми этими вашими прогрессивными взглядами..
Мария, вы так хорошо знаете мужчин? Чего они боятся? Чем пугают? Или это всё такие же, ставшие заразительными, стереотипы, как у автора книг для мужчин? Вот никогда не любила обобщений. И разговоров про деньги. Почему-то у вас они особенно часто встречаются. Наболело?
Татьяна, мне не доставляет удовольствие общение с вами на этом сайте, вам не доставляет удовольствие, что я пишу. Давайте доставим друг другу удовольствие тем, что будем проходить мимо комментариев друг друга.
Евгений, если коротко то нет, не сгущают и нет, многие проблемы не решены. Например, у нас до сих пор существует список запрещенных для женщин профессий, который постепенно сокращается, но все еще существует. На тему современного гендерного неравенства и том числе в России написано уже много исследований. Вы можете погрузиться в тему, если вас она заинтересовала.
Почему вы, Мария, вдруг так решили за меня? Я и сама пока в состоянии принимать решения. А мои вполне обыденные вопросы вдруг вызвали у вас такую реакцию вместо ответов. Ну посудите сами: со стороны выглядит странным, если вы чуть не в каждую тему вставляете фразу про оплату еды. Вас раньше так часто обижали? Как в фильме: мужчина набрал десять блюд, с аппетитом съел и под предлогом выйти покурить вышел насовсем? Ну хорошо, что сейчас за вас кто-то платит)).
Татьяна, существо не в состоянии предположить, что кто то может хотеть иного, и мечтать об ином. Поэтому автоматически переносит своё отношение к любому вопросу на всех окружающих. И оставаясь в истинном недоумении, отчего же другие думают иначе. Ах, ну да! Они же болваны!
А что автор поста? Автор поста может быть главный феминист на деревне. Только вот он уверен что феминизм женщинам не нужен. По крайней мере большинству. Им самим нужен патриархат, вот в чем фокус. А еще есть мнение что феминизм неизбежно погубит человечество, может через 2 поколения, может через 3. Останутся только всякие Амиши и другие консерваторы.
Алена, я согласна, но все же надеюсь, что когда-нибудь этот мир будет не мужским или женским, а просто миром людей (женщина не будет слышать, что она не годится в математики, потому что у женщин не математический склад ума, а мужчина-домохозяин, занимающийся детьми и хозяйством не будет клеймиться как подкаблучник).
Евгений, я вам даже больше скажу, патриархат не нужен не только женщинам, но и мужчинам, потому что им тоже приносит много неудобств (запрет на проявление эмоций и своей слабости, например). Но так как за эти неудобства мужчины получают много привилегии, отказаться от патриархата им труднее, чем женщинам, которые в системе патриархата остаются в проигрыше при любом раскладе.
Очень наивно это как то звучит.. Женщине нужна защита, надежность, зачастую и принятие решений вместо нее, материальная поддержка. Какой тут проигрыш? На основании каких данных вы это говорите? Вы с женщинами вообще общались когда нибудь?
Фенминизм опасен не матриархатом. Феминистки хотят и стерлядь съесть и на чресла влезть -- вот тут мы за равенство, а вот тут -- оплати за меня в ресторане. Потерпи мою стервозность -- у меня же ПМС. Я могу на мужика орать и лупить его, но если в ответ грубый окрик или шлепок -- караул!! Абьюзер и другие ругательства. Хочется одних прав и никаких обязанностей -- они никому не должны, только им. Инфантильная позиция.
Евгений, хорошо, а как быть с теми мужчинами, которые кричат, что закон во многих случаях на стороне женщин? Получается, что идеи феминизма выгодны некоторым представителям мужского пола. Или взять хотя бы пресловутый букет цветов) Я слышала такое: "А чего это я буду ей цветы дарить?" Если уж патриархат - давайте (условно) сделаем мужчин действительно сильными и благородными... Хотя, может благородство - это про другое?
Евгений, я попрошу вас не давать личную оценку моим словам. У меня тоже есть, что сказать о том, как звучат ваши слова, но я держу их при себе и на личности не перехожу. Давайте по фактам.
Итак, женщине нужна защита в первую очередь от самих мужчин. Может быть, просто перестать на них нападать? Дальше. Принятие решений за женщину тоже мало кого радует, другой человек решает, как вам жить эту жизнь. Вас бы обрадовало, если бы я решала, с кем вам общаться, что носить и т.д.? Вряд ли. Надежность, материальная и моральная поддержка вполне существуют и в мире гендерного равноправия (например, в Скандинавии, где индекс равноправия самый высокий). Патриархат строится на одной базовой вещи - существует социальная иерархия и в этой иерархии на первом месте стоит мужчина, женщина заведомо ниже.
Мужчина должен хотеть дарить цветы, а не потому что должен) Женщина своим поведением, состоянием энергетики, атмосферы отношений возбуждает у мужчины желание заботиться о женщине, дарить цветы, защищать и прочее -- воплощать все женские чаяния. А феминисткам хочется, чтобы их обслуживали просто из-за наличия первичных и вторичных женских половых признаков.
Вопрос о честности, осознанности. Есть три тарифа отношений -- патриархат, матриархат и равенство. Выбирая один из тарифов и пользуясь его привилегиями в одних ситуациях, незрелая личность не хочет принимать некоторые аспекты этого тарифа, которые требуют от неё внутренней работы, осознанности, ответственности.
https://www.forbes.ru/forbes-woman/516046-diskriminacia-ili-stereotip-pocemu-sudy-case-ostavlaut-detej-s-materami-pri-razvode Алена, вы правы, мужчины очень любят аргумент, что у нас дискриминация мужчин, потому что при разводе ребенка чаще оставляют с матерью. О том, почему это не дискриминация есть хорошая статья на форбс
"
женщине нужна защита в первую очередь от самих мужчин. Может быть, просто перестать на них нападать?" Если окружающий мир ведет себя неправильно, то может стОит поучиться правильнее реагировать на ситуации? Двери в метро ни на кого не нападают -- они просто двигаются от потоков воздуха. Если к ним прикладывать руку мягко и плавно их двигать, то никаких проблем не возникает. Если же жестко подставить локоть, то ... эти грубые мужики нападают на женщин. Дон Кихот боролся с ветряными мельницами. Те стояли себе, никого не трогали, мололи для людей зерно. Но как может феминистка пройти мимо грубого мужика, который её заинтересовал, но не сделал её три раза "ку"? Не пал ниц перед богиней?
Евгений вспомнила еще одну хорошую книжку, основанную на статистике и исследованиях о том, что такое патриархат и как он влияет на жизнь женщин. Если вы хотите разобраться в теме - рекомендую. Кэролайн Криадо Перес. Невидимые женщины: Почему мы живем в мире, удобном только для мужчин. Неравноправие, основанное на данных.
"Итак, женщине нужна защита в первую очередь от самих мужчин. Может быть, просто перестать на них нападать?" - хорошо, не буду. "Дальше. Принятие решений за женщину тоже мало кого радует, другой человек решает, как вам жить эту жизнь. " - нуу... тут такое дело, смотря каких решений. Если решение - выбрать отель в Доминикане, тогда конечно женщина должа решать подобные вопросы. А вот если решение как прожить в тяжелую годину.. (тяжелая година имеется ввиду полный звиздец, прям тотальный) - то тут подключаются другие механизмы, тут уже почему то включается механизм под названием "тыжмужик, делай чтоб было хорошо".
Мы живем в мире, удобном только для мужчин? Фильтр восприятия настроен через программы детства. Разбираться в своих программах лениво, лучше плыть по их течению. До гроба. Умереть не так страшно, как меняться.
Евгений, вы знаете, что как прожить в тяжелую годину чаще всего решает женщина, именно потому что женщина тянет на себе детей, быт и еще и работает? Если бы призыв "тыжмужик, делай чтоб было хорошо" работал, у нас не было бы такого количества разводов по инициативе женщин. Общем, почитайте книжку Перес, если вам важно разобраться в теме что такое неравноправие и как оно мешает женщинам.
Развитие эволюции по законам умнейшего, а не сильнейшего? Конец естественного отбора? Человеки станут менее агрессивными? Возможно, Homo sapiens даже потеряет зубы мудрости, потому что пища становится все более переработанной… Не знаю. Почему-то думается, что принцип доминирования сильнейшего никуда не денется
Мой первый брак был неудачным. Потом, лет через тридцать, я осознал, что я просто повторил сценарий моей мамы. Это был громкий сигнал для моей мамы, чтобы она задумалась о своем поведении. Видимо она уже не могла воспринимать тонкие сигналы от жизни и ей было показано через меня. прямо как по Библии -- наказали через детей. Но мама не поняла, до сих пребывает в иллюзии, что в этом виноват только я, её поступки, её отношение к моему папе никак на мою жизнь не повлияло. Живет в иллюзии, что если бы ей повстречался другой мужчина, не мой папа, то её жизнь была бы гораздо лучше. Моя мама так и не выстроила отношения с мужчинами. И со мной и с внуком. Живет в одиночестве, как в берлоге. Общается с миром через соцработников. И когда я читаю некоторые комменты на СЗ, то вспоминаю свою маму с её угрюмым отношением к миру. Бог дал маме долгую жизнь для возможности осознать некоторые свои ошибки и наладить отношения с близкими хотя бы перед смертью. Но мама упорно пребывает в своей берлоге.
Роксана, а мне кажется, что этот принцип уже уходит. В развитых странах сейчас по большей части рулят умные, а не сильные. Да и исследования показывают, что сотрудничество гораздо эффективнее в перспективе развития, чем доминирование и право сильного. Кстати, вспомнила, что Сапольски в своих лекциях показывает, что агрессия это социальная штука в большей степени, чем биологическая (гормональная), то есть сильно зависит от контекста. Если в обществе поощряется агрессия, то ее уровень будет выше, чем в обществе, где агрессия как способ решения проблем не поощряется.
Мария, мне кажется, что вы все же берете исключения, а не правило. Женщина-математик и мужчина-домохозяин - исключения из правила. И пусть будут они. И пусть им помогают. Но власть и управление экономикой в стране я бы отдала мужчинам.
Мужчинам, Алена, которые смогли реализовать свой врожденный интеллект и овладеть необходимыми лидерскими компетенциями… А что же женщины? Почему-то вспомнилась Маргарет Тетчер :)
"что сотрудничество гораздо эффективнее в перспективе развития, чем доминирование и право сильного." Но именно это самое сотрудничество, которое кроме женщин некому обеспечить, абсолютно недоступно для Вас Мария. Боюсь, если бы Вы были мужиком, Трампу пришлось бы уйти на отдых. И весь мир немедленно оказался бы в огне справедливой борьбы за права женщин. Ну а во всякой войне, лес рубят, щепки летят. Видимо на этом цивилизация на Земле и исчезла бы. Так что, Ой!!!
Роксана, Тетчер - это опять же исключение из правила) Если бы не было ее, с кем бы мы сравнивали мужчин? В любой сфере жизнедеятельности общества есть хотя бы одна Валентина Терешкова.
Все считают себя экспертами в политике, футболе, образовании, медицине. Обобщая -- я лучше знаю, как жить другим). тут был жирный намёк про глобальные процессы в мире. Если человек видит верхушку айсберга, которая составляет примерно процентов пять от общей массы, то в политике сколько процентов нам показывают? Три-четыре-пять подслоёв различных тенденций, которые периодически всплывают на поверхность в виде различных событий, которые обыватель трактует по наводке СМИ. Куда порекомендуют думать, туда и телепаемся, как ...поплавок в проруби. Сегодня за зелёных, завтра за фиолетовых, послезавтра -- за серо-буро-малиновых в крапинку. Так и в личностных отношениях. Начитались Фрейда -- ломанулись в сексуальные изыскания во всех извращениях. Из матриархата, который маскировался под патриархат, ломанулись в матриархат радикальный.
Алёна, феменизм, как "движение за права женщин" был разработал, как сатанинское пси-оп вооружение, потому, как вна Пiндостане в середине прошедшего столетия женщины были бесправные и это очень сильно качало им пропаганду "человеколюбия" на фоне СССР, где мужчины и женщины были более-менее равны в правах официально. Даже легендарный памятник есть: Рабочему и Колхознице, как Союза и взаимного дополнения мужского женского, а женского - мужским.
Далее наша малохольная либерасня и калхозная буржуазия показала высокую податливость к западенской повесточьке и....раз на своих плебеях уже всё обкатали - почему бы не начать истово затирать своим врагам, будто бы они Угнитены? Кукареку-пiнадуся.
Некоторое время спустя с целью массового геноцида были созданы матреархиздские секты "равнее всех равных" и Институт Семьи в землях Советского Союза скукожился до чахоточного состояния. Сейчас мы тут.
Резюмируем: Советские люди большую часть 20-го столетия жили в равноправии.....но в итоге равноправие изобрёл Пiндостан, который женщин считал за бесправные "осабi". Логично!
https://burninghut.ru/pochemu-v-sssr-bylo-gendernoe-ravnopravie-a-potom-ego-ne-stalo/ Виталий, не совсем так. Уже в середине 1920-х годов начался откат от гендерного равноправия и чем дальше, тем быстрее. То есть гендерное равноправие более-менее выровненное было в СССР чуть менее 10 лет Вот здесь хорошая статья, как все было устроено в СССР с раноправием, если вы хотите разобраться в теме:
Блог Евгения
9 записей
В тему предыдущего поста..
Комментарии 64