Знакомый с сайта знакомств (забавный оборот)) удивил меня критерием своего выбора: "
ориентируюсь на схожесть политических взглядов". Задумалась. В нашей семье, где мама, отчим, братья, не у всех одинаковые политические взгляды. Разногласия по ним есть. Но поскольку мы родные друг другу люди, стараемся не устраивать дискуссии на политические темы. Почему? Я считаю, что утверждение "в споре рождается истина" применимо не к любым спорам. А своих нужно беречь... В отношениях схожесть взглядов на политику? Выйти вместе на митинг, дабы тем самым укрепить отношения? Ну, не знаю...
У меня такой же критерий.) Родню мы не выбираем, поэтому тут приходиться уживаться, а мужа очень даже можем выбрать сразу с совпадающими полит. взглядами, для меня это принципиально)
Пробовал общаться с любительницей Тик-Тока. Она мне весь мозг вынесла, и телефон загадила бесконечными посылками. Ну нафиг. Увижу кого с Тик-током, сразу в морду и бежать! В других вопросах тоже важно хотя бы минимальное взаимопонимание.
Ну хорошо. Например, вы познакомились на сайте с человеком (пусть это будет мужчина, назовем его Петей). Чувствуете, что Петя вам нравится. Даже больше - подозреваете в нем родственную душу. И общение уже более-менее внятное и уже (!) не запинаетесь, обращаясь к нему на "ты". И вдруг (между детскими воспоминаниями), как бы невзначай, спрашиваете: "Петя, слушай-ка, а ты за красных или за белых?" Петя отвечает: "За белых... А ты?" Чувствуя, что табуретка ускользает из-под вашего зада, вы, но не теряя самообладания, выдаете:"А я - за красных!" И что теперь делать? Петя, конечно, может на бегу переобуться... Или вы его можете бросить. Или все же как-то договориться?
М и Ж могут быть разных религиозных конфессий -- отличная тренировка любви к человеку не как функции, а как к личности. Ни одна точка зрения на окружающий и внутренний миры не истина в последней инстанции. Очень полезно понимать и принимать иную точку зрения. Духовное развитие с возрастом приобретает всё более важное место в жизни человека. М имеет право болеть за Барселону, а Ж -- за Реал Мадрид))
Из-за несогласия с политикой государства многие уехали из России. О какой любви может идти речь, если 2 человека имеют противоположные взгляды на мир..
Точка зрения Валерия мне импонирует. Ну правда, если человек не депутат Государственной думы, где лояльности не место, неужели его личные качества в прямой зависимости от его политических взглядов?
Ну это, известный факт )..".Вот полюбуйтесь, товарищ Василий, как эти святоши, эти политические проститутки нас предали. Предали партию, выдали планы ЦК!».....
Политические взгляды основаны на ценностях. Так что что-то в этом есть. Но если у обоих в ценностях есть уважение, то и политические разновзглядия могут не помешать.
Алёна, для меня может и нет (слишком абстрактно и слишком многое зависит от контекстов и самой ситуации), но вот, я для него - четко "да" (прям враг-враг №1). В общем, мощнейшая это штука "политические взгляды" 100%. На их основе люди сходятся, расходятся, любят и ненавидят. Вопрос, я затронул лишь с той стороны, что взгляды, могут прямо кардинально измениться и, казалось бы, у абсолютных адептов. И, тогда, любовь резко и бесповоротно, с сопутствующим осуждением, легко может превратиться в лютую ненависть. Обычно, в подобных случаях люди (независимо от половой принадлежности) говорят, примерно, такие фразы: "как я мог(ла) с этим человеком?", "ладно ты, с тобой - всё понятно?", "у меня вопросы к себе, о чем я тогда думал(а)? что было со мной?"....
Алексей, возможно разногласия в политических взглядах приводят к конфликтам, когда существуют в паре другие проблемы и "рвется там где тонко". И неадинаковость взглядов - лакмусовая бумажка вообще отношений.
Алена, мне кажется, дело еще в том, что, по-моему, (поправьте, если ошибаюсь), что вы толкуете политику, как что-то очень узкое - например, один за КПРФ, а другой за ЛДПР. Но политика охватывает все сферы нашей жизни. Например, мужчина поддерживает традиционные ценности, ходит в церковь по воскресеньям (это политика - один из главных пунктов политической повестки нашего президента). И вот мужчина предлагает все это женщине, а она такая - дорогой, ты, конечно, классный, но я вот в Сорбонне отучилась, хочу строить карьеру и в бога вообще-то не верю, дома сидеть не буду и борщи тебе варить тоже. Это и есть расхождения в политических взглядах. Для меня абсолютно красный флаг - ностальгия по СССР или сталинизм. Это, конечно, политика.
А кто-то ищет соратника, который тоже будет обсуждать, какое было прекрасное образование в СССР и медицина и как Сталин навел порядок. Так что найти именно своего человека по взглядам и ценностям - очень важно. И обычно такие вещи очень быстро проясняются. Достаточно сказать - авторка и посмотреть на реакцию. Или произнести - а вот вчера др Сталина был, помянул вождя. И тоже сразу все ясно.) такие вещи, как взгляды, трудно скрыть, да и не нужно, зачем притворяться тем, кем ты не являешься?
Мария, супер 100% Особенно понравилось про "дома сидеть не буду" и т.п. А представляете, началось всё "заодно" и традиционные ценности, и борщи, "твоя зарплата - это наша зарплата" и т.д. А лет через 15-17, раз и переобулась в "карьера" и "дома сидеть не буду" Через 15-17 лет, Карл ! Вот, это политика, вот это я понимаю - жизнь прожить, не поле перейти. Любовь - не вздохи на скамейке
Тут и "седина в бороду" и "45 ягодка опять". Это я всё, про совершенно внезапные, но кардинальные перемены "политических взглядов". С полной сменой окружения и среды. Непредсказуемо, вот я о чём тут
Мария, мне, наверное, везло с мужчинами: мой дед преподавал историю в школе, мой отчим тоже был учителем истории . А как известно история взаимосвязана с политикой. Поэтому не было кухонных посиделок у нас, это была просто работа. И в дальнейшем мне не пытались навязать идеологию - муж был военный... Это в чате его однокурсников, ох, какие были жаркие споры: кто прав, кто виноват) Это об узкой политике. А варить борщи, сидеть дома или ходить в церковь - "да все на твое усмотрение, дорогая". Вот поэтому мне и странно, что люди выбирают по "политическим убеждениям" пару. Странно мне, потому что у меня такого не было.
Алексей! Про "переобулась" Слишком вульгарно, то есть упрощенно. Человек не статуя, а процесс. Математики сначала были за Евклида, а потом "переобулись" в Лобачевского)
Как можно любить человека иных взглядов? Как этому учит Иисус: любить любящих вас нетрудно, так поступают язычники. Вот любить ненавидящих вас....Большинство нас советского мировоззрения -- любим тех, кого велит партия.
Из-за несогласия и страхов некоторые не только уехали из России, но и оставили своих жен и детей, например. Это уже совсем дико, но так случалось. Поэтому любить человека иных взглядов можно, а вот сможешь ли ты с ним остаться, другой вопрос.
Алексей, « А представляете, началось всё "заодно" и традиционные ценности, и борщи, "твоя зарплата - это наша зарплата" и т.д. А лет через 15-17,» — был и такой случай в нашей деревне! Исконно-посконный, православный пузатый сыровар Олег Сирота женился на Пелагеюшке. Все честь честью — муж хозяйство ведет, жена рожает (четверых), дом ведет, по выходным в церковь ходят. И тут через 11 лет бааа-бах! Сирота снимает свою посконную рубаху, резко начинает ходить в спортзал, качается, худеет, разводится с Пелагеюшкой, забрав у нее практически все имущество и деньги, женится на блондинистой фигуристой диве (ДИРЕКТОРЕ группы компаний) и подает в суд на жену и уменьшение суммы алиментов на детей, так как денег у него нету. Вот это мощно переобулся
Оставили жён и детей... каждый человек в итоге отвечает только за свою душу. И если душа требует поступать по своей совести, то каждый имеет право решать свою жизнь самостоятельно. Свобода воли, совести, вероисповедания. Никто никому ничего не должен. Двое должны договариваться о принципах совместного проживания и если со временем обстоятельства сильно меняются, нужно заново обсуждать договор проживания. Люди не статуи -- человек меняется, даже если он сам того не хочет. Меняется общий информационный фон и он меняет человека. Кто-то с этим фоном не согласен. Кто-то приспосабливается, задавливая себя, а кого-то фон выдавливает. Обвинять нельзя ни одну из сторон, каждая по своему права. Нужно уважать выбор другого человека, особенно, если это причиняет сильную боль. Духовное развитие в том числе в этом и состоит. Мне так видится. Имею право ошибаться)
Алёна, а как быть с такими понятиями, как честь и достоинство? Их
тоже можно "притереть" к нужному индивидууму? Пока совсем не сотрутся. Или ну их нафиг, раз мужик
хороший, кажный день не бьёт, и пьёт по чуть, лишь когда в баньку идет.
Ну хлебнет полшаечки, так и что с того, это ж раз в неделю. Ничего у
Вас не получится, либо своё я придется на помойку выбросить, и стать
рабыней Изаурой, либо нафиг такой альянс.
Алёна, а как Вы собираетесь отделять честь и достоинство от повседневной жизни в семье? Упрощу до безобразия, чтобы было понятно - вроде бы хороший, замечательный муж приходит с работы раньше Вас, и опустошает весь холодильник, потому как оголодал бедный. Потом появляетесь Вы с детьми, и оказываетесь перед фактом, что детей кормить нечем. Это тоже честь и достоинство, которые Вы не хотите пускать в свою семью. Это весьма утилитарный пример. Я не понимаю, как можно жить с человеком недостойным и непорядочным. Политика всего лишь малая часть жизни. Но и в ней следует быть порядочным и честным. При исполнении этих условий, никаких разногласий у Вас не будет. Потому, что чёрное, оно всегда чёрное, как его ни приукрашивай, а белое всё равно останется белым, какие танцы с бубном ни пляши вокруг, поливая белое грязью. Не прилипает.
Да, и невозможно бросить жену с детьми "по совести", потому что душа позвала прочь от "немытой" России, Действительно, не надо путать понятия. Меня ещё удивляет эта фраза, Валерий: "Никто ничего не должен". Нет долга там, где ничего не обещал. Но брак - это обет. "Ты господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга". А если менять коней на переправе, где уж тут совесть?
Хорошо, возьмем упрощенный до безобразия пример. С тем же самым знакомым (которого я упоминала в посте) мы однажды схлестнулись на тему послевоенных репрессий. У меня были факты (не из учебника истории), а он утверждал, что такого не могло быть в принципе. Разногласия? Да. Стал ли он для меня автоматически бесчестным и недостойным? Нет. Он просто думает не так как я. Можно возразить на это, что человек не настолько мне близок. Или то, что эта история прошлого. Но ведь и о нынешней истории мы когда-то будем говорить в прошедшем времени.
Алена, у Ивана есть иакая привычка - все обсуждают А, потом Иван приходит: «Вы А обсуждаете? На Б вам наплевать?» и дальше начинает нести околесицу о Б, пока люди пытаются разобраться, зачем он встрял со своим Б и как это вообще может быть связано с А (никак).
Незнакомка, я согласна с вами, что политика - это наша жизнь. Я не могу вырыть землянку во дворе, обнести ее колючей проволок в радиусе 10 метров и выставить табличку "Зона свободная от политики". Но и основным критерием в выборе мужчины у меня не будет "схожесть политических взглядов".
Хорошо если наши взгляды совпадут...
Мне важнее другое. Кстати, в постельных отношениях ведь тоже не всегда бывает гладко. Их спасет единство пол. взглядов?
Незнакомка, мы меняемся и мировоззрение меняется на протяжении всей жизни. Тут и внешние раздражители и внутренние изменения. Разве не так? Можно ли человека поменявшего убеждения назвать изменником? Мне кажется, что принятие - вот что мучительно сложно для некоторых. Возможно я ошибаюсь, - мы тут все о теории, - а на практике все иначе повернется...
И ещё.. зарубежом мне приходилось столоваться в русских семьях.. Крайне неприятно притворяться антипутинистом.. в компании должно быть единство.. А с мужем это надо будет делать каждый божий день..
Незнакомка, все равно непонятно, зачем притворяться? Вас не поймут и не пойдут вам навстречу, если вы чкажете честно в компании, что у вас другие полит взгляды и предложите не говорить о политике, когда вы «столуетесь»? (ставлю в кавычки, потому что не очень поняла, что это значит).
Мария, речь о званных обедах или ужинах. Меня просто не примут в семье, поскольку обычно люди сближаются на основании общих взглядов.... Да и небезопасно их афишировать на публике.. Помню, был случай на пляже.. Украинка забила русскую камнями.. Так что лучше молчать..
Вот так и живем с двойной моралью. Незнакомка, в вашем случае - это вынужденная мера. Но ведь и не за границей у многих так. И тогда высказывание Ивана о чести и достоинстве вроде бы не к месту)
В моем окружении многие придерживаются совсем иных политических взглядов, есть и те кто схож, но их меньше) Кто-то узнав про мои взгляды перестал со мной общаться, хотя я принимаю их точку зрения, не всегда согласна с формулировками и выводами, но это их право. К сожалению думаю что если тебя вычеркивают то и ты вычеркиваешь их, потому что это своего рода предательство ваших с ними отношений. Хорошо что таких было все же мало. Я безмерно благодарна тем кто несмотря на наши политические или религиозные разногласия поставили желание сохранить наши отношения выше этого. Конечно в моем случае «радикалов» нет, кто-то скажет что мы просто беспринципные и поэтому нам просто договорится, но я это так не вижу, я думаю что это просто здравый смысл. Наверное для отношений важен уровень вовлеченности в политику, уровень того насколько мы верим в влияние политиков или систем на нашу каждодневную жизнь. Ну и конечно способность договариваться. Кстати «переобувание» политическое и не только - это нормально, мы живем, меняемся, появляется опыт, что-то становится очевиднее, мы начинаем замечать то что не заметили сразу, и это иногда меняет нас и наши взгляды в корне. Надо сомневаться, проверять, выжидать, только в этом случае возможно мы будем делать ошибки реже или хотя бы не потеряем того кого могли бы не терять психанув на эмоциях. Потом так сложно сделать шаг назад, вернуть доверие, признать что был не прав.
"
Наверное для отношений важен уровень вовлеченности в политику,
уровень того насколько мы верим в влияние политиков или систем на нашу
каждодневную жизнь" - почему-то мне вспомнилось при прочтении немного другое: "Непокоренная вера в добро..."
Я бы сказала что для фанатиков ближе определение "Безрассудная вера". А беззаветная вера наверное может быть синонимом Непокоренной. Впрочем, мнение лингвистов было бы тоже интересно)
Блог Алёны
11 записей
Знакомый с сайта знакомств (забавный оборот)) удивил меня критерием своего выбора: " ориентируюсь на схожесть политических взглядов". Задумалась. В нашей семье, где мама, отчим, братья, не у всех одинаковые политические взгляды. Разногласия по ним есть. Но поскольку мы родные друг другу люди, стараемся не устраивать дискуссии на политические темы. Почему? Я считаю, что утверждение "в споре рождается истина" применимо не к любым спорам. А своих нужно беречь... В отношениях схожесть взглядов на политику? Выйти вместе на митинг, дабы тем самым укрепить отношения? Ну, не знаю...
Комментарии 67