Алёнушка, то есть просто жить и наслаждаться жизнью? Да, действительно - это ад) Впрочем восприятие того, что надо вечно что-то совершенствовать может и есть главный баг программы.
Если Вы про живую материю. И, если Вам это действительно
интересно, конечно. А не просто пустые верования. То я считаю, что жизнь
-- это только одна из ступеней развития Вселенной. Есть неживая
материя. Есть другой тип -- вирусы. Их не получается причислить ни к
живой, ни к неживой. И есть сомнения, что это переходный тип. Есть
живая. Вполне можно надеяться, что будет некая "сверхживая" в будущем
развитии Вселенной. А что Вы сами скажете? Вы играли в игру Конвея
"Жизнь"? Можно ли доказать, что некий компьютерный механизм/программа не
является живой, если обладает всеми признаками, которыми мы описываем
живую материю? Вы скорее всего говорите не про жизнь, а
про...самоидентификацию. Есть ли самоидентификация у инфузории? У амебы?
А у дерева? А у бактерии? А у вируса? Вот, к примеру, у нас, как у
людей, она есть. Поэтому Артем -- это Артем, а я -- это я. А клон Артема
кто будет? А его цифровая копия?...
А вот еще пример. Вырежем мы у Аленушки почку....(сейчас она меня наверное убьет, со всем своим милосердием верующего человека ) Ну что же. Мы же для эксперимента. Можно и жизнью пожертвовать. Так вот. Вырежем почку. И поместим ее в питательный раствор. Будет она там какое-то время существовать. А потом возьмем и пересадим. Юрию, к примеру. Во как. Почка живая была? В банке. А в Аленушке? А в Юрии? Блин, во фигня-то! Оказывается жизнь и ощущение этой самой жизни -- две большие разницы....
Михаил, чтобы пересадить мне Алёнушкину почку, надо найти третье посадочное место (поручикам молчать), а свободных слотов у меня сейчас нет. Алёнушка, у Вас какая группа крови ?
как-то зародилась)) вот как вселенная возникла с ее бесконечными галактиками - вот вопрос. Или может это иллюзия (так как долететь и убедиться, что там что-то есть мы не можем) и тогда теория с компьютерной программой кажется более логичной.
Нет доказанной связи между человеком и обезьяной. Уф, как приятно! Значит Мы одичавшие и озверевшие инопланетяне, нас завезли сюда давным давно, как преступников из Англии везли в Австралию, для того, чтобы мы уничтожили Землю и взорвали Солнечную систему.
Михаил, спешу Вас разочаровать в вашем убеждении про пустые верования. В Ветхом завете описано зарождение жизни. И никаких противоречий с наукой не имеется. Наоборот, рассматривая святое писание с научной точки зрения, можно как раз понять, что теория зарождения жизни, описанное в разных источниках, подтверждается со всех сторон. Просто написано разными словами.
Аленушка, я даже не буду спрашивать про различия "описания" в Ветхом завете от Корана или... Авесты. Я просто напомню, что критерий научности -- опыт. Если в некой книге, по вашим словам, есть некие научные данные, записанные ЛЮБЫМИ словами, то должен быть метод, позволяющий в любой лаборатории, в любом месте получить живую материю из неживой, по алгоритму, описанному в этой книге.
"Зарапортавались", Вы Михаил или сознательно стебётесь? Молчу про разумную почку. Отличие животного от человека? Мышление и духовность, созидательность и потребительство. Вы, верующий в науку, не вопрос. Про спор учёного и Бога о создании человека есть старый анекдот.
Представьте план работ по сбору информации, покажите Ваше портфолио и отрывок из уже написанного Вами. Предоплата здесь невозможна. Качество Вашей работы оценит независимая от Вас комиссия.
Иван, Михаил не даст соврать. Вы, над ним меня пригласил и признали мои знания. Да, Вы, обманщик? Женщины, в отличии от меня, это чуют из далека. Так, что допускаю - "Ваша песенка спета".
Долгим химическим путем. Как ни странно, судя по всему в глине. (особенности абсорбирования веществ - в определенных условиях получается ткань с односторонней проницаемостью) Судя по всему, первой жизнью была РНК, возникшая из "дожизненных молекул"
Андрей, проблема не возникновении жизни, проблема в появлении разума. Нет переходных ступеней. Или утеряны. Поэтому версия инопланетян имеет высокую вероятность. Тем более человек не живёт на Земле, он её пожирает! Человек - вредитель засланный инопланетянами, чтобы уничтожить нашу зелёную Землю. Вот попробуйте это опровергнуть!!!
Доказательством нашего инопланетного происхождения является и то, что человек уничтожает себе подобных не ради пропитания, а просто от наслаждения убийством. Ни одно животное так себя не ведёт.
Антон, это сложный вопрос, в которым Вы не сможете разобраться. Здесь надо уметь анализировать много данных и воспринимать большие и сложные тексты. Вы сами сообщали неоднократно, что совершенно не в состоянии прочитать текст из более чем двух предложений. И соответственно запомнить текст более двух предложений. Я уж не говорю об анализе этих текстов, вычленении истины и поисках ответов. Для Вас это совершенно недоступно, поскольку требует хорошей памяти и способности удерживать в голове большие объёмы информации.
Андрей, а "дожизненные " и глина кем созданы? Ах, да Иваном - мы же на его "зелёную" Землю засланы. Мы, как "засланцы-уничтожители", называем её ГОЛУБОЙ.
на тему, что человек - единственное существо охотящиеся ради удовольствия: вы когда ни будь видели как кошка с мышью играет? она делает это явно для удовольствия. Есть и другие примеры охотничьего азарта у животных.
и утверждение об иноземном происхождении жизни никак не отменяет проблему возникновения, а только отбрасывает на более дальний срок. (вместо вопроса как зародилась жизнь, получаем вопрос "как возникла инопланетная жизнь") а тут следует поступать по принципу бритвы Окама - отсечь ненужную часть уравнения и рассматривать возникновение жизни.
Андрей, а может и где-нибудь в глубине океана. В каких-нибудь черных курильщиках. А РНК-мир просто параллельная ветвь. Пока еще так много неизвестно...
Вот из Вики. "Вёзе утверждал, что археи, бактерии и эукариоты представляют собой три
раздельные линии, рано отделившиеся от общей предковой группы организмов.
Возможно, это произошло ещё до клеточной эволюции, когда отсутствие
типичной клеточной мембраны давало возможности к неограниченному горизонтальному переносу генов, и предки трёх доменов различались между собой по фиксируемым комплектам генов. Не исключено, что последний общий предок архей и бактерий был термофилом,
это даёт основания предположить, что низкие температуры были
«экстремальной средой» для архей, и организмы, приспособившиеся к ним,
появились только позже.
Сейчас археи и бактерии связаны между собой не больше, чем с
эукариотами, и термин «прокариоты» обозначает лишь «не эукариоты», что
ограничивает его применимость".
Михаил, идея черных курильщиков сейчас уже не мэйнстрим, лужи на поверхности считаются более подходящим местом для возникновения жизни, так как для химических реакций нужно статическое электричество. В принципе каждые пол года возникают прорывные исследования в данном вопросе, так что википедия обновляться не успевает.
Хорошо по данному вопросу высказался Дробышевский - у эволюции для создания жизни были миллиарды лет и вся планета, а у нынешних ученых - колбочка, спиртовая гарелка и зарплата 30 тысяч. И то, процентов на 80 уже получилось воссоздать процесс возникновения жизни.
Андрей, да это и понятно, что у микробиологии сейчас "золотой век". И с каждым днем все больше и больше новых данных накапливается, успевай обрабатывать. Меня, к примеру, как полного профана, но которому все это интересно, волновали и смежные вопросы. -- Существует ли вероятность, что и в данный момент идут на Земле реакции связанные с абиотическим происхождением жизни, пока не обнаруженные? Если жизнь появилась на Земле чуть меньше 5 миллиардов лет, какова скорость ее появления? Миллионы лет? Или тысячи? Или сотни? Быть может появление живой материи из неживой очень долгий процесс, который нельзя произвести в лаборатории за время жизни одного (нескольких) поколений людей? По сравнению со временем существования Вселенной (около 15 миллиардов лет), образование жизни -- всего только 1/3 часть этого времени. Вселенная будет жить еще столько же (или больше), что будет образовываться за это время? Ведь уже сейчас достаточно ясно, что живое -- это некие конструкции (самосборные). Какое количество таких же (или принципиально других) конструкций будет рождаться (рождается сейчас) во Вселенной? Для неживой материи реализуется сборка из электронов и нуклонов, а можно из мюона собрать, а можно из позитрона... В живой природе тоже свои "ограничения" -- та же четверка нуклеотидов, 4 вида известных РНК, 3 нуклеотида в кодоне и пр. Все это еще раз показывает, что в Природе заложено бесчисленное количество "алгоритмов", реализация которых в нашей видимой части Вселенной определяется некими условиями, которые мы пока еще не знаем. Почему это так? Реализовались ли другие условия? В других частях Вселенной, в будущем или прошлом...Глобальные, конечно вопросы...
Блог Kati
5 записей
Как возникла жизнь на земле?) к какой версии больше склоняетесь?)
Комментарии 48