Есть у меня такая мысль, что для долгосрочных отношений
нужно как минимум четыре составляющих:
1.
Наличие между людьми так называемой «химии». Им
приятно находится друг с другом, запах, когда вместе кушают, обнимаются.
2.
Общие интересы. У них есть то, что им обоим
интересно делать. Чем больше таких дел, тем, мне кажется, прочнее будут
отношения.
3.
Уважение границ друг друга. Взаимопонимание в
том, что у каждого есть еще и свои собственные интересы. И они приемлемы для
обоих и в этом важна прозрачность.
4.
Вектор развития. Когда люди смотрят в одном
направлении. Есть что-то общее в том, что они планируют в будущем.
А вы что об этом думаете? Буду рада, если поделитесь )
У меня как таковых сомнений нет ни по одному из пунктов. Возможно порядок другой, а в целом согласна)) Можно углубиться в каждый пункт, но я думаю, в контексте данного поста ни к чему
Хотя🤔 я тут подумала и: ка говорится каждому своё - кого-то устраивает совместное пожизненное существование без всего этого. Пожизненное считается долгосрочным, Наталья?
По 2 пункту тоже не уверена, что чем больше, тем лучше. Тут каждому своё. Опять же дилемма дикообразов (ёжиков). По 4, думаю, общим вектором может быть просто планирование долгосрочных отношений.
Учиться друг у двуга - вот такой пункт я бы добавила))(спасибо, Татьяна) Это не обязательно другие увлечения. Увлечения на 100% и не могут быть одинаковы)) Это может быть и мировоззоение, и секс, и черты характера и другое...
Я подумала о парах, состоящих в долгосрочных и достаточно, на мой взгляд, гармоничных отношениях. Там всё проще. "Химия" пройдёт, по-любому. Достаточно взаимного уважения и способности договариваться.
Где-то читал, что если любого М поселить с любой Ж на необитаемом острове, они полюбят друг друга. В этом смысле, всем не хватает такого острова. Ну, или осознания собственной смертности
Аленушка, пожизненное – полагаю самое долгосрочное )) Совместное
пожизненное существование – тоже вариант конечно, каждому – свое, согласна - кто
как выберет
У фромма есть отличный труд "искусство любить". Там как раз о том, что полюбить может кто угодно, кого угодно. В моей версии для совместного долгосрочного пути по жизни необходимо иметь схожие ценности и одинаковый уровень развития личности.
Людмила, я пожалуй присоединюсь к Вам. Не нравится мне этот бюрократический список правил, без которых оказывается любить нельзя. Осталось веревочку с колечками, справа мальчик, слева девочка, и стройным шагом в ЗАГС.
2,3 4 растут из ценностей. Про 1 пункт, мне не очень понятно, что имеется в виду. Обычно, если человек чистоплотный, то с запахом все в порядке. В общем, я несколько скептически отношусь к понятию химии в отношениях. Возможно, речь идёт о привлекательности. Тогда это не про ценности и не про уровень развития, а самостоятельная, иррациональная штуковина, не менее важная при этом. Прям третьим пунктом в свое беру и ставлю на первое место, ибо с неё все начинается или не начинается, как ни крути.
По п.1 могу ответить как это устроено у меня: я тактильный человек и ощущения для меня
важней, чем внешность. Внешность может быть обманчивой, а тело не обманешь. Поэтому
такая телесная составляющая для меня важна и я назвала ее «химией».
И я по п.1 от себя махну: у некоторых людей бывает специфический запах - и каковы бы чистоплотны они не были, запах проявляется. Кому-то нормально, а кто-то не переносит такой запах и тады "усё" - не подходит. Так же внешность и голос - вы же не будете общаться с неприятным для вас по этим "параметрам" человеком. Важно всё!
И ДА, Людмила, про уровень развития личности - это вообще отдельная тема. Одинаковый? Такое вряд ли возможно... Мне не встречались среди моих БМ и ЭксБФ - я буду рада узнать, что есть исключения. Близкие или стремящиеся достичь уровня друг друга - вот так. Ценности - ДА!
Про п. 1 - ну, тут скорее всего вопрос терминологии. Химия, на мой взгляд, это про что-то животное, необъяснимое влечение. Я испытывала такое. Когда смотришь на человека, и ничем он тебе не кажется привлекательным, а желание возникает. Как-то чуть не трахнула таким макаром мальчика, который в сыновья мне годится, в ближайших кустах на фестивале. Едва успела голову включить и смыться.
По 2. Ценности могут быть какие угодно, зависит от того, что именно им интересно делать. Например - решать задачки. Ценность - знания. Убирать мусор. Ценность - красота. Готовить правильную еду. Ценность -, здоровье.
Ценности это такие номинализации. То, что вроде как понятно, но не пощупаешь. Любовь, справедливость, безопасность, свобода, добро... Но именно на них строятся и убеждения, верования, и действия, и качество этих действий, и как итог - то, в чем человек живёт, чем он себя окружает.
Алёна, я всегда входила в отношения с людьми своего уровня. И выходила, когда понимала, что всё, не догонит, не хочет догонять. Может это сильно выебисто звучит, но так и есть. Это при том, что я понимаю, что у каждого из нас бывают периоды роста, и периоды откатов. Со вторым мужем три года внутренне расставалась, надеялась, что что-то изменится. как поняла, что Не-а, не изменится, смылась. С третьим - год. Про первого молчу, потому как сама была "сиди, я сам открою", в 18 лет какие в жопу уровни?)))
Ну и бюрократию Вы тут развели. Может проще все. Видишь человека и чувствуешь желание познакомиться поближе. Интуиция редко обманывет. А действительно, ну зачем мне её эрудиция и тонна знаний, если она заботлива и нежна. Зачем все эти красивые слова, если вдруг есть доверие - главная и единственная ценность из всего этого словоблудия. Все эти интересы, убеждения яйца выеденного не стоят, если есть доверие - они просто не нужны.
Про запах. Мой бывший (третий) муж, когда мы с ним познакомились, имел очень неприятный для меня запах. Хотя я очень к запахам чувствительна, но больше визуал, чем кинестет. А он мне очень нравился. мы совпадали по уровню, и у нас были общие ценности, соответственно, много общих интересов. И он вообще прекрасный, талантливый человек (можете в ютубике посмотреть, если интересно marcuc bona), и очень чистоплотный, запах можно было пережить. Самое интересное, что спустя буквально год, он стал для меня очень вкусным и на запах тоже. 10 лет в итоге прожили. Поэтому, наверное, я так скептически к тому, что называют химией, отношусь. Есть вещи поважнее.
Иван, я, например, вообще люблю людей. (простите за бюрократию, но прям все по фромму))) вижу человека, желаю познакомиться поближе, знакомлюсь. В итоге приобретаю друга, коллегу, партнёра, приятеля, знакомого... Но не с каждым из них я хочу оказаться под одной крышей. Доверие, заботлива и нежна, говорите. Ок. Она весит тонну, покрыта псориазом, у неё гормональный сбой и пахнет она, как (придумайте сами, как). Она заботится о вас и очень нежно стирает ваши шерстяные вещи на 100 градусах, ваши свитера превращаются в наперстки, ваши белые кроссовки чистит гуталином, потому что "один человек не может знать всё ", кормит вас несьедобными грибами. Она доверяет вам безусловно, и счастлива, что вы рядом. Вам не о чем беспокоиться, потому что очередь за ней не стоит. Как вам? Достаточно? У взрослых людей, на мой скромный взгляд, интуиция это механизм быстрого реагирования, натренированный жизненным опытом, сформированным интеллектом, эмоциональным интеллектом, телесным интеллектом, душой.
По сути, Иван, вы говорите о том же, о чем мы тут "бюрократию развели" . Вам важны: 1. Привлекательность. То, что вы называете интуицией, а Наталья химией. 2. Ценности, которые являются ушами, из которых растут нежность и забота, то есть, качества действий женщины по отношению к вам. Ценность - доверие. 3. Уровни развития. Вам сильно умная не нужна. Важнее забота и нежность. Буду вам очень признательна, если напишите, в каком пункте я ошибаюсь.
Иван и Антон, вы на мой взгляд часто в обсуждениях используете «специальный
прием». Я бы его назвала «Обесценивание». Не знаю осознанно вы это делаете или нет,
но это факт! Интересно, для чего вам это? ))
Людмила, я не хочу участвовать в бюрократических гонках. С одной стороны многое из того, что Вы пишете верно. Но с другой стороны, если я люблю женщину, я прощу ей кучу всяких оплошностей. Раскладывать отношения на полочки нужно только тогда, когда ищете путь к разводу. Не существует близких отношений, где Ваши чувства классифицированы, пересчитаны, уложены по коробочкам, после глубокого анализа. Это уже не любовь. Это сожительство, где обоих устраивают классифицированные недостатки партнера. Короче, я не хочу ничего классифицировать, я хочу ощущать в ответ любовь и доверие, больше мне ничего не нужно. Да и насчет привлекательности: конечно она важна, конечно человек не должен вызывать визуальное отвращение или духовное неприятие. Но эти ощущения опять не классифицируемы! Они у каждого разные.
И еще Людмила! "
ваши свитера превращаются в наперстки, ваши белые кроссовки чистит гуталином" Да бог с ними, если человек делает это из любви. Свитера не вечны, их иногда надо выбрасывать, а затрепанные белые кроссовки, может будут смотреться даже интереснее, став черными, во всяком случае гуталин скроет их потрепанность. Или создаст неповторимый дизайн.
Иван, ваша метафора бюрократии здесь неуместна. Я
структурный человек и люблю порядок в мыслях, делах, пространстве. За этим тоже
стоит ценность. Слово «бюрократия» и есть тот прием обесценивания о котором я
уже сказала. Если почитать суть что оно означает, то никакого отношения к нашему
диалогу оно не имеет.
Блииин!... А мне что делать? Вижу, нравится девочка. Но не могу понять: а на самом деле она мне нравится или я просто хочу секса с ней? Вот где химия! И эта "нравится", и эта "нравится", и вон, та, чуть подальше тоже "нравится". Сажусь в автобус и тут, ёлы-палы! Стоит в светлом, лёгком просвечивающем платьешке в проходе вся такая рельефная, бррр жуть! как она мне "нравится"... Выхожу из автобуса и спускаясь по ступенькам тут же упираюсь в обалденную красотой упругую грудь с выделяющимися на кофточке окаменелыми сосочками. Поднимаю голову выше - симпатяшка девочка, очччень "нравится", чуть обратно, как телок в автобус не зашёл. И с кем из них у меня будут долгосрочные отношения?.........
Наталья, это по Вашему мое мнение отношение к Вашему блогу не имеет. Я с этим в корне не согласен. Структурировать можно данные научных исследований. Здесь Ваше структурирование мимо кассы, здесь работают другие вещи. Из которых неструктурированная химия, далеко не на последнем месте. Если не на первом. Мы животные. А животные инстинкты весьма сильны, и часто берут верх над разумом. Я думаю, что ситуация где верх берет разум, схожа с понятием брака по расчету.
Спасибо, Иван, за помощь в ответе вам. Вот в этом понимании, кто такой человек, и какое место в его жизни занимают инстинкты, мы с вами и разошлись. Я, например, - не животное, и способна управлять своей химией. Я выбираю любовь, как осознанное, большое, развивающееся чувство. Химия рождает влюблённость, но не способна на большее. Химия возникает первой, да. Об этом Алексий выше и пишет. Вопрос в том, что делать дальше с этой химией. Этот раз. А ещё эта наша "бюрократия" нужна для того, чтобы быть способными в длительных отношениях, в меняюшихся ситуациях, быть способными видеть, где проблема, решать её не отходя от кассы. На одной химии далеко не уедешь. Ну, если ты не животное, конечно.
Химия не создаёт заботы и нежности, которых вы хотите. Химия не про доверие. И чем сильнее человеком рулит химия, тем меньше можно говорить о доверии. Прежде всего, о доверии самому себе.
"Химия" это запал. Не в смысле запал на девушку ), а в смысле розжиг, инициатор. Под его (или её? - химии) воздействием я становлюсь нежнее, добрее, заботливей, ласковей. Я сам начинаю верить в то что говорю и делаю. Мне приятно доставлять радость человеку, сопереживать приятные ощущения. Я при этом не думаю и упорядочиваю свои ощущения и эмоции в данный момент. Обнимать, целовать и в этот же момент анализировать свои чувства и стоить планы на будущее я, наверное, ещё не научился - опыт мал. Если страсть сильно захватывает меня, только две вещи, только 2! могут на далёком заднем плане висеть сторожевым маячком: 1) Не подхватить заразу; 2) Не забеременеть. Всё. Остальное куда-то уходит, голова пустая. И я уже понял к данному моменту, что если п.2 со временем никуда не уходит, то отношения, увы, безперспективные! Если реально сильно нравится, то и рождение ребёнка не пугает. А может даже и радует, что таким образом ты прикрепляешь девушку к себе. )) Понимаю, что в дальнейшем это может оказаться не взаимным. А может, благодаря моему отношению к ней появится глубокое чувство, которого изначально не было.
Согласна, Алексий, что химия - запал, и с неё все начинается. Но, чтобы не получилось, как в первом вашем комментарии, чтобы началось какое-то развитие, необходимо что-то ещё.
Иван,
я сказала, что слово «бюрократия» отношения к нашему диалогу не имеет, а не
Ваше мнение к моему блогу. Ведь два разных смысла в этих фразах ) а может Вы
просто под действием литровой бутыли и не видите разницу? Ваше мнение как
раз здесь видимо играет существенную роль. И если очистить его от
обесценивания, «перевертышей» и прочего мусора то все может оказаться даже
очень полезным
Блог Натальи
6 записей
Есть у меня такая мысль, что для долгосрочных отношений нужно как минимум четыре составляющих: 1. Наличие между людьми так называемой «химии». Им приятно находится друг с другом, запах, когда вместе кушают, обнимаются. 2. Общие интересы. У них есть то, что им обоим интересно делать. Чем больше таких дел, тем, мне кажется, прочнее будут отношения. 3. Уважение границ друг друга. Взаимопонимание в том, что у каждого есть еще и свои собственные интересы. И они приемлемы для обоих и в этом важна прозрачность. 4. Вектор развития. Когда люди смотрят в одном направлении. Есть что-то общее в том, что они планируют в будущем. А вы что об этом думаете? Буду рада, если поделитесь )
Комментарии 57